Hi,

gestern haben wir Euch ja bereits mit mehreren Fragen bezüglich unseres künftigen Fiat 126 gelöchert, heute haben wir ihn abgeholt.

Am Freitag haben wir ihn uns bereits angesehen und sind was damit herumgefahren, es gab - bis auf die Lautstärke - kaum etwas zu beanstanden. Ach ja, der 3. Gang ging nicht rein, aber das hatten wir ja bereits in einem anderen Thread.

Tja, heute auf der Überfahrt sind wir nach 50km (120km insgesamt) liegengeblieben - vorsichtshalber sind wir über Landstrasse gefahren.

Die ganze Fahrt bis dahin sank die Leistung des Motors immer mehr und mehr...mehr als 90 wollte er sowieso nicht geben. Und es roch 'verbrannt' aus dem Motorraum...so wie erhitztes Gummi, das noch nicht verbrannt ist, aber halt stinkt. Am Ende fuhr er nur noch 60. Irgendwann sind wir auf die Idee gekommen, es könne an der Kühlung oder aber an der Zylinderkopfdichtung liegen. Da das Lüfterrad sich nicht einschaltete, gehen wir erst einmal von einer defekten Lüftung aus.

Zu guter letzt haben wir kurz angehalten, um dem Motor etwas Kühlung zu gönnen und es ward noch schlimmer. Bei eingelegtem 1. Gang rollte der Wagen dann nur gaaaaaaaanz langsam nach vorne; das gleiche beim 2. Gang. Dann der Test auf's Exempel: bei eingelegtem Gang und NICHT getretener Kupplung ging der Wagen an, obwohl er doch eigentlich absaufen müsste. Der Motor läuft noch rund (sofern man das bei Überhitzung behaupten kann), doch der einzige Gang, der sich ansprechen lässt, ist der Rückwärtsgang. Die Frage ist nun, ob die Kupplung ganz kaputt ist, oder ob 'lediglich' mit dem 1. und 2. und 4. Gang dasselbe passiert ist, wie mit dem 3. (Gummibüchse am Schaltgestänge oder so ähnlich).
Wie gesagt, der Rückwärtsgang tut's einwandfrei, aber die anderen Gänge nur sehr, sehr schwach, d.h. man kriegt die Kiste so auf 3km/h.

Zu guter letzt wurden wir nach 3h Wartezeit vom ADAC nach Aachen abgeschleppt (da wir erst ab 01.10.2002 PLUS Mitglieder sind, mussten wir noch 47 Euro nachzahlen).

Nun parkt der Maluch (ja, es ist ein Polski, luftgekühlt) vor unserer Stammwerkstatt. Morgen wird er erst einmal schön saubergemacht und poliert.

Tja, es war ein ereignisreicher Tag und wir würden uns freuen, wenn Ihr uns eine Einschätzung der Situation geben könntet: besonders was die vermeintlichen 'Defekte' des Kleinen anbelangt.


Vielen Dank und liebe Grüsse aus Aachen!


Ciao,
Ann und Jason.

Morgen, Markuso,

danke für Deine Antwort.

"Da würgt es den Motor wirklich ab, wenn du bei gezogener Handbremse die Kupplung kommen lässt und dabei Gas gibst?"

Nicht bei gezogener Handbremse, sondern einfach bei eingelegtem Rückwärtsgang und nicht getretener Kupplung, wenn ich den Zündschlüssel drehe. Also ganz normal. Dann säuft er ab. Das ist doch so ganz normal. Denn wenn ich die Kupplung trete und dann langsam kommen lasse, fährt er auch ganz normal rückwärts.

Beim 1. Gang ist es dann so, dass der Kleine bei eingelegtem Gang und nicht getretener Kupplung NICHT absäuft. Komischerweise bewegt er sich bei entsprechender Gäsbetätitung und Spiel mit der Kupplung langsam, ganz laaaaaaaangsam vorwärts, auch wenn er bergauf muss.

Das verstehe ich nicht.

Was das Lüfterrad angeht: wir wussten nicht, dass es sich permanent dreht, wir hatten vorher einen 126 BIS, dessen Lüfterrad sich nur gedreht hat, wenn der Wagen langsam fuhr oder stand. Ist halt anders, da wassergekühlt.

Wie Du schon sagtest, ist das Lüfterrad beim luftgekühlten 126er praktisch 'unsichtbar'.

Die Frage ist nun, ob das Lüfterrad defekt ist oder aber die Zylinderkopfdichtung. Ich hab' sonst keine Ahnung, weshalb der Motor so schnell überhitzt. Da reicht es schon, den Wagen nur knapp 30sek anzumachen und ordentlich Gas zu geben.

Wär' echt cool, wenn Du weiterwüsstest.


Ciao,
Jason (Ann schläft noch).

Lüfterrad:

Vorraussetzung: Der Keilriemen ist stramm drauf.
Nimm mal hinten den Schlauch ab un greif (bei stehendem Motor!!) durch das Loch. Hier sollten am äußerem Umfang Blechrippen zu führen sein. Das Lüferrad (Pos.2) sollte sich nicht mit der Hand drehen lassen.



Manchmal sind die Lüfterräder Zerbröselt, so daß nur nach die Blechscheibe an der Lichtmaschine mitdreht und der restliche Plunder unten im Lüfterblech rumlümmelt.

Fährt nicht
Hätte auch auf Kupplung getippt. Fährtder Wagen im R-Gang richtig an? Also Motor an, R-Gang rein, Kupplung kommen lassen und wenn Du nen kurzen Gasstoß gibst, kommt richtig Beschleunigung?

Wenn Nein, also beim Gasstoß dreht der Motor zwar mächtig hoch, aber der Wagen wird nur mäßig schneller, ist´s die Kupplung, die im R-Gang (und teilweise in 1.) dank der kurzen Übersetzung noch nen ganz bisschen Kraft an die Räder bringt.

Wenn Ja, aber vorwärts rumpelt die Sache aber so ganz erbärmlich, schau auch mal die Antriebswellen durch. Nachmal sind die Ruckdämpfer außen hinter der Trommel so komisch auseinander geflogen, daß sie sich wie ein Gewinde in die eine Richtung auseinander drehen und in die andere wieder ineinander. (Ist aber eher unwahrscheinlich. Hab ich auch erst einmal bei einem Bekannten gehabt, der so immerhin noch gut 10 km !!!Rückwärts!!! nach hause kam)

Grüß' Dich, Martin,

mit dem R-Gang fährt der Kleine ganz normal, wenn ich einen ordentlichen Gasstoss gebe, demzufolge auch schneller.


Was das Lüfterrad angeht: welchen Schlauch soll ich da genau abmachen?

Hast Du vielleicht eine Abbildung? Wäre echt super, danke!


Was meinst Du, wird eine Reparatur sehr teuer sein (ink. Materialkosten)?


Ciao,
Jason.

Ich tippe doch auch schwer auf die Kupplung und der von euch erwährte "Geruch nach verschmortem Gummi"
ist doch wahrscheinlich eine verbrannte Mitnehmer-
scheibe. Der Wagen wird rückwärts aufgrund der kürzeren Übersetzung zwar besser gehen aber wenn ihr
den Rückwärtsgang einlegt, die Handbremse fest an-
zieht und die Kupplung kommen lasst und der Motor dann hochdreht, der Wagen aber stehenbleibt, rutscht
die Kupplung durch und ist i.A..
Gruss Thomas

Hallo, Thomas,

hmm, gehen wir mal davon aus, dass die Kupplung im A.... ist - welche Ersatzteile bräuchte ich dann?

Würde ein kompletter Kupplungssatz da ausreichen? Den gibt's für 50 Euro beim Markhof.

Und was ist eine Mitnehmerscheibe?


Danke!


Ciao,
Jason.

1. Bild vom Schlauch (ebenfalls bei Günter Markhof "geklaut"): Pos. 1


©Günter Markhof

2. Mitnehmerscheibe? Der Kupplunssatz besteht in der Regel aus: Kupplungsscheibe (die mit den Belägen), Druckplatte und Ausrücklager. Ein Austausch der dann noch übrigen Kontaktfläche = Schwungscheibe ist in der Regel nicht notwendig.


©Günter Markhof

Das Bild (ebenfalls von Günni ) Zeigt übrigen die alter Version vom N (D?)
3. Lüfterrad und Kosten:

Das eigentliche Lüferrad (Blech) kostet nen Appel und nen Ei. Es ist allerdings recht viel, aber simple Arbeit den Gebläsekasten auseinander und wieder zusammen zu bauen. Übrigens der Grund, warum Arturo das Selbstschrauben angefangen hat. Er konnte es sich schlicht nicht leisten innerhalb von einem halben Jahr 2x Fiat für den Austausch genau dieses Lüfterrades zu bezahlen.

Alternativ gibt es auch eine Version aus gegossenem Aluminium. Diese hält dann ewig, ist aber auch ein klein wenig teurer. Allerdings muß sie teilweise etwas nachgefeilt werden, damit sie nicht an den Blechen scharbt.

Am besten Du baust den Motor aus um die Kupplung zu tauschen und prüfst bei der Gelegenheit auch gleich das Lüfterrad. So kannst Du nähmlich klasse von hinten in den Lüfterkasten schauen und bekommst ggf. diesen leichter auseinander und wieder zusammen.

Ganz doofe Frage (aber vieleicht ist sie ja doch garnicht so doof- würde dir jedenfalls Arbeit+Geld sparen):
Spiel am Kupplungspedal ist schon vorhanden ???
(ca 1,5-2 cm)

Sag mal Sting, von wem hast du das Auto gekauft? Von einem Rentner, Hausfrau, Bastler oder sowas?Worauf ich hinaus will, wer hat an den Auto gebastelt?
Irgendwas am Antriebsstrang (Motor, Kupplung und Getriebe Antriebswellen) wurde wohl verschustert.

Dies läßt sich aber per Internet nicht reparieren. Ich denke, alle im Forum helfen gerne per Mail aber du müßtest mal langsam die Armel hochkrämpeln und anfangen.

Schmeiß doch einfach mal den Motor raus, schau nach, ob das Getriebe funktioniert, erneuere die Kupplung komplett mit Ausdrucklager, baue den Motor wieder ein und versuch dann dein Glück.

Auch für einen Leihen ist der Motor schnell draußen, wenn er einen Wagenheber mit Rollen und einen Gabelschlüsselsatz, einen Ratschenkasten und ein paar Schraubenzieher in verschiedenen Größen (kann auch aus dem Baumarkt sein) hat.

Wenn der Motor draußen ist, kannst du ihn dir fast unter den Arm nehmen und wegtragen. Stelle ihn auf etwas drauf, so hoch das du, das, wenn du auf einem Stuhl sitzt, die Kupplung ungefähr auf Kopfhöhe hast (z.B. leere Cola Kisten). Merke dir, wie die Kupplung aussieht und wie sie am Motor hängt. Löse die ?5? Schrauben, dann fällt dir der ganze Kupplungskorb entgegen. Baue die neuen Teile wieder in entgegengesetzter Reihenfolge wieder ein. ACHTUNG: Mit der Kupplung mußt du genau die Mitte treffen. Dafür gibt es konische Eisen oder du mußt deinem Augenmaß vertrauen.

(ja Markuso und Martin, im Werkstatthandbuch steht .... mit dem konischen Eisen. Ich habe es bis jetzt immer per Augenmaß an einem Ford, mehreren Mercedes und an unserem D so gemacht und es paßte ohne das eine unwucht ist )

Natürlich geht's auch ohne konischen Dorn. Per Auge lässt sich die Mitnehmerscheibe recht genau zentrieren.
Das Problem dabei liegt allerdings nicht in einer späteren Unwucht, weil sich die Scheibe zwangsläufig auf dem Getriebedorn wieder zentriert, sondern darin, das bei nicht mittiger Einbaulage du den Motor erst gar nicht auf den Getriebedorn schieben kannst, bzw die Stehbolzen danach nicht in die getriebeseitigen Löcher passen.
Tippe bei dem Problem ebenfalls auf kapitalen Kupplungsschaden, wobei man im Vorfeld nicht unbedingt sagen kann was genau. Bei mir in meinem N war eine Kupplung verbastelt, welche laut Aussage eines professionellen Fiat500 Schraubers keinesfalls aus einem 500er war. Sie hat zwar einwandfrei funktioniert, das Drucklager war allerdings kurz davor, die einzelnen, zur Mitte laufenden Drucklamellen durchzuschleifen.
Da man also sich nicht unbedingt darauf verlassen kann, dass auch das drin ist, was reingehört: Aubauen, begutachten(eine abgenutzte Kupplungsscheibe erkennt auch ein Laie an der glasierten Oberfläche und den bereits angeschliffenen Nieten), Kupplungskorb ist meist nicht betroffen, es sei denn es sind starke Riefen in der Andruckfläche eingelaufen(neu ist fast billiger als abdrehen lassen).Wenn dann schon mal alles zerlegt ist, wechsle das Drucklagen in jedem Falle mit.(kostet nicht viel und wäre schade, wenns ein halbes Jahr später den Geist aufgibt). Ist'n wenig Arbeit, wirst aber nicht drumherum kommen.
Kein guter Anfang, aber nur so lernt man sein Auto kennen.
Rolando

Wenn man früher oder später ein Getriebe übrig hat, kann man den rausguckenden Teil der Getriebeeingangswelle prima als Kupplungszentrierdorn nehmen. Der ist nur mit einem Sicherungsstift und einer Sicherungsfeder über eine Hülse mit dem Rest der Getriebewelle verbunden.

Genau. Bis dahin tut es aber wirklich das Augenmaß, denn gerade beim Fiat ist das ganz einfach, da Du nicht versuchen mußt durch die Mitte zu peilen, sonder einfach den Abstand am Außenumfang an drei Stellen "erfühlen" kannst. Soll heißen: Du kannst an drei Stellen die Außenkante der Kupplungsscheibe im "Käfig", oder "Druckplatte" sehen und einfach die Schrauben lose anziehen, die Kupplungsscheibe so schieben, daß sie überall gleichweit zurückspringt. Anschließend die 6 Schrauben anziehen. fertigl

warum sollte man den ein Getriebe übrig haben? Bei meinem Mercedes ...............